Je suis sur et certain que votre seul intérêt , de même que les PCF qui envisagent des listes moins rouges , c'est l’intérêt de la gauche
Mais je répète que vous faites une erreur stratégique
Certains l' enveloppent de complexité en politique , d'autres de dépassement du FDG autour de la 6e République
Nath évoque trois réactions , en fait il en cite quatre mais je suppose que il a pris la quatrième uniquement comme une insulte dont je ne veux lire que les mots 'engagement politique sincère'
Bon , au sujet de l'embrouille avec Nathanaël Uhl. Nathanaël nous dit qu'il se présente aux municipales. On l'avait compris. Il nous dit que c'est contre une liste PS /EELC. Je suppose que c'est celle de la maire Voynet. (Montreuil.) Mais avec qui se présente-t-il? Est-ce avec des PS et des EELV? Est-ce pour cette raison qu'il nous bassine depuis plusieurs mois? Bref ma question est la suivante: y a-t-il , Nathanaël, des PS sur la liste avec laquelle tu te présentes?Oui , bonne question , j'avoue que je n'avais pas vu cela comme ça .Je pensais plutôt à lui comme un enfant trop gâté qui ne veux plus jouer avec les autres parce qu’ils ne veulent pas de son jeu et de ses jouets (désolé Nath ,c'est ce que j'ai vraiment pensé )
J' ai essayé de montrer qu'il n' y avait pas de différence entre Front du peuple et front populaire
http://micmousse-resiste.blogspot.fr/2013/08/un-blog-des-blogs.html
sinon que un veut plus un accord qui parte des citoyens et qui aille jusqu'au parti , l'autre veut plus un accord entre parti à proposer aux citoyens .En fait tous les 2 camouflent ( ma référence à la langue de bois qu'il ne supporte pas ) le fait d'accord possible avec les moins marqués à droite du PS ou des vers
Le problème c'est que c'est dans les statuts de 'maintenant la gauche' d' amener les voix de gauche à soutenir ce gouvernement , si c'est pas du Sournois ça .Quand à Durand il a déjà fait l'invite comme par exemple chez Médiapart
Et souvenons nous de l'épisode Moglia ou des PG ont démissionné pour le rejoindre ( un moment ) et Mélenchon lui-même en attendait beaucoup
Des rapprochements avec des partis qui promulguent des lois de droite et/ou avec des gens qui les soutiennent par leurs cartes ou leurs votes se seront que compromissions , magouilles électorales et seront sanctionnées comme telles
D'ailleurs , comme j'ai l’âge de Mélenchon , je peux affirmer que j'ai vu que tous les accords fait avec les fauxsialistes n'ont donné des résultats positifs uniquement quand la vraie gauche ( le PCF ) était fort et que tout s'est ensuite dilué du fait du suivisme du PCF qui a fait son propre tord et des renoncements devant la finance
Et d'autres positions que j'ai aussi essayé de développer
De
Claire Bouthillon
Je suis surprise par cette proclamation d'unité qui englobe le fait d'associer l'aile gauche socialiste et les EELV. Il a effectivement toujours été décrété que si les PS et EELV voulaient rejoindre nos positions d'opposition à la plupart des mesures gouvernementales qui ont trait aux mesures socio-économiques de ce pays, et surtout sur les modalités européennes de l'accord transatlantique en cours, il n'y avait aucun problème. Cette sollicitude de la part du PG s'arrête là... A mon sens. La salle des Assises FdG de Montreuil et la répartie cinglante de Clémentine Autain à l'intervention de Pascal Durand comme de Noëlle Lienemann, qui souhaitaient qu'on aide la majorité à changer les positions de Hollande, c'est à dire à venir sur leurs propres intérêts à maintenir cette majorité, n'est pas notre enjeu. Notamment sur la question des Municipales. La synthèse de Jean-Luc Mélenchon rejoignait cette ligne. La salle, toutes sensibilités du FdG confondues, a hurlé son refus de tout amalgame. De même que pour avoir été personnellement du côté des rebelles au PS en défendant la position de l'Ecologie Sociale de Ségolène Royal jusqu'à ce qu'elle s'effondre aux Primaires présidentielles PS, je sais à quel point l'invocation d'un "changement de l'intérieur" est dérisoire, voire totalement utopique quand on connait l'autoritarisme de Hollande sur les courants. L'aile gauche du PS dans mon département s'est toujours rangé du côté des intérêts de la Fédération in fine. Ses préconisations revendicatives ne lui ont toujours servi dans les élections, seule activité notable militante, qu'à monnayer des places sur les listes, au mieux d'un jeu de chaises musicales coloré de fraudes dans les votes de section que j'aie vécues... Bien entendu, on peut espérer un "affranchissement" des militants de la majorité vers nos positions. Mais pour continuer à fréquenter dans mes amitiés mes ex camarades, et à avoir accès à leurs forums, je peux t'assurer qu'ils jouent la carte PS et de l'unité gouvernementale (voir Montebourg hier). En tout cas dans les grandes villes. Après il peut y avoir des particularités très locales. J'en reste que stratégiquement, pour rester crédibles auprès des citoyens qui nous amalgament à cette "Gauche" là, et qui nous reprochent même de les avoir poussés au vote de Hollande, lequel commence à insupporter bon nombre de citoyens, il convient au contraire de se démarquer sans tarder du PS et des EELV. Et de ne pas se commettre avec une liste commune. Sans quoi, c'est la base militante du FdG qui pourrait se déconnecter de ses leaders et de ses partis. Et les citoyens, toutes origines confondues, faire ce que j'entends actuellement sur le terrain, faire un vote de la colère pour Marine Lepen, même de musulmans qui refusent d'être amalgamés avec des islamistes qui les discriminent actuellement de refuser la charia. Ceci est la réalité.
Michel, moi aussi, je ne crois pas que Nathanael soit un vendu. Je partage 5 sur 5 ton commentaire, en ajoutant un truc : Nathanael a redige au mois de juillet, pour Politis, un tres bel article appelant le FDG a revenir aux fondamentaux de la campagne 2012, c'est a dire, le Programme et les idees d'abord. Une excellente demarche, qui a tout mon appui.Comment peut-il articuler cette strategie d'autonomie avec la demarche oecumenique qu'il defend aujourd'hui ???
Je suis surprise par cette proclamation d'unité qui englobe le fait d'associer l'aile gauche socialiste et les EELV. Il a effectivement toujours été décrété que si les PS et EELV voulaient rejoindre nos positions d'opposition à la plupart des mesures gouvernementales qui ont trait aux mesures socio-économiques de ce pays, et surtout sur les modalités européennes de l'accord transatlantique en cours, il n'y avait aucun problème. Cette sollicitude de la part du PG s'arrête là... A mon sens. La salle des Assises FdG de Montreuil et la répartie cinglante de Clémentine Autain à l'intervention de Pascal Durand comme de Noëlle Lienemann, qui souhaitaient qu'on aide la majorité à changer les positions de Hollande, c'est à dire à venir sur leurs propres intérêts à maintenir cette majorité, n'est pas notre enjeu. Notamment sur la question des Municipales. La synthèse de Jean-Luc Mélenchon rejoignait cette ligne. La salle, toutes sensibilités du FdG confondues, a hurlé son refus de tout amalgame. De même que pour avoir été personnellement du côté des rebelles au PS en défendant la position de l'Ecologie Sociale de Ségolène Royal jusqu'à ce qu'elle s'effondre aux Primaires présidentielles PS, je sais à quel point l'invocation d'un "changement de l'intérieur" est dérisoire, voire totalement utopique quand on connait l'autoritarisme de Hollande sur les courants. L'aile gauche du PS dans mon département s'est toujours rangé du côté des intérêts de la Fédération in fine. Ses préconisations revendicatives ne lui ont toujours servi dans les élections, seule activité notable militante, qu'à monnayer des places sur les listes, au mieux d'un jeu de chaises musicales coloré de fraudes dans les votes de section que j'aie vécues... Bien entendu, on peut espérer un "affranchissement" des militants de la majorité vers nos positions. Mais pour continuer à fréquenter dans mes amitiés mes ex camarades, et à avoir accès à leurs forums, je peux t'assurer qu'ils jouent la carte PS et de l'unité gouvernementale (voir Montebourg hier). En tout cas dans les grandes villes. Après il peut y avoir des particularités très locales. J'en reste que stratégiquement, pour rester crédibles auprès des citoyens qui nous amalgament à cette "Gauche" là, et qui nous reprochent même de les avoir poussés au vote de Hollande, lequel commence à insupporter bon nombre de citoyens, il convient au contraire de se démarquer sans tarder du PS et des EELV. Et de ne pas se commettre avec une liste commune. Sans quoi, c'est la base militante du FdG qui pourrait se déconnecter de ses leaders et de ses partis. Et les citoyens, toutes origines confondues, faire ce que j'entends actuellement sur le terrain, faire un vote de la colère pour Marine Lepen, même de musulmans qui refusent d'être amalgamés avec des islamistes qui les discriminent actuellement de refuser la charia. Ceci est la réalité.
Michel Renard :
"Pour ma part, il n'est pas question d'accuser Nathanaël d'être un vendu, mais je crois que les partisans d'un rapprochement avec quelque parti que ce soit qui participe au gouvernement et à sa politique est une énorme erreur stratégique. Je partage intégralement l'analyse de Claire Bouthillon à ce sujet.
Nathanaël, tu as fait paraître en Juin dans Politis un article dans lequel tu semblais l'assimilation du FdG au PS, en tant que partis de "Gauche". Tu écrivais ceci :
"La défaite des socialistes aux municipales – défaite annoncée par 8 revers consécutifs lors des élections législatives partielles – peut s’accompagner aussi d’un recul du Front de gauche et, singulièrement, d’un recul du PCF. Ce, quel que soit le scénario choisi : autonomie conquérante ou alliance avec le PS. Très certainement, les deux scenarii vont coexister générant un manque supplémentaire de lisibilité politique à l’échelle nationale accentuant encore la désaffection probable d’une partie de l’électorat vis-à-vis du Front de gauche."
Crois-tu la lisibilité politique chez les militants, et surtout chez les électeurs du FdG sera améliorée par des alliances, même locales et à quelque niveau que ce soit ?
Le PS et TOUS ses candidats doivent être traités par le FdG exactement comme l'UMP, puisque le gouvernement dont il est issu pratique rigoureusement la même politique anti-sociale.
Brigitte Pascall
Nathanaël, tu as fait paraître en Juin dans Politis un article dans lequel tu semblais l'assimilation du FdG au PS, en tant que partis de "Gauche". Tu écrivais ceci :
"La défaite des socialistes aux municipales – défaite annoncée par 8 revers consécutifs lors des élections législatives partielles – peut s’accompagner aussi d’un recul du Front de gauche et, singulièrement, d’un recul du PCF. Ce, quel que soit le scénario choisi : autonomie conquérante ou alliance avec le PS. Très certainement, les deux scenarii vont coexister générant un manque supplémentaire de lisibilité politique à l’échelle nationale accentuant encore la désaffection probable d’une partie de l’électorat vis-à-vis du Front de gauche."
Crois-tu la lisibilité politique chez les militants, et surtout chez les électeurs du FdG sera améliorée par des alliances, même locales et à quelque niveau que ce soit ?
Le PS et TOUS ses candidats doivent être traités par le FdG exactement comme l'UMP, puisque le gouvernement dont il est issu pratique rigoureusement la même politique anti-sociale.
Brigitte Pascall
Michel, moi aussi, je ne crois pas que Nathanael soit un vendu. Je partage 5 sur 5 ton commentaire, en ajoutant un truc : Nathanael a redige au mois de juillet, pour Politis, un tres bel article appelant le FDG a revenir aux fondamentaux de la campagne 2012, c'est a dire, le Programme et les idees d'abord. Une excellente demarche, qui a tout mon appui.Comment peut-il articuler cette strategie d'autonomie avec la demarche oecumenique qu'il defend aujourd'hui ???
babelouest
Bizarre que Nath, sur son blog, semble prêt à transiger. Aurait-il mal compris la situation ? Sur le terrain, le contact avec ceux qui
constituent actuellement la majorité n'est vraiment pas concluant. Si je te dis que "mon" député (je n'ai pas voté pour lui) s'appelle De Rugy, tu comprendras tout de suite. Et bien entendu le maire est apparenté UMP, et je serais surpris que cela change.
Ben globalement on est d'accord. La stratègie du FDG pour les municipales est illisible, ils sont train de dilapidé tous les acquis de 4 années de FDG et de la présidentielle. Ils le paieront cher, aux municipales, mais surtout aux européennes qui auraient du être un boulevard pour le FDG.
RépondreSupprimerhélas oui
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